28 maart 2024

Wubbo Ockels op TEDx over tijd en zwaartekracht

Credit: TEDx

Beste wensen iedereen voor 2010! Gisteravond had ik hier een heel huis vol vrienden en dat was allemaal heel gezellig. Van Jorn hoorde ik dat een poosje geleden – 20 november om precies te zijn – Wubbo Ockels, Nederlandsch eerste astronaut, een poosje geleden op TEDx in Amsterdam een lezing had gehouden, waarin hij betoogde dat tijd door onszelf wordt gecreeërd als reactie op de zwaartekracht en dat we de tijd ook gewoon stop kunnen zetten. 😯 Wowie, hoezo gewaagde steling?! Ik heb hier regelmatig lezingen van TED laten zien, maar deze kende ik nog niet en zeker niet met zo’n hypothese. Hier de video van Ockels’ presentatie (kost je 22 van de in 2010 525.600 beschikbare minuten):

Ik zal later wel eens ingaan op de natuurkundige achtergronden van Ockels’ theorieën. Moet nu nog even het huis op orde brengen en daarna nog wat nieuwjaarsbezoekjes hier en daar afleggen. Jorn, bedankt voor je tip! Veilig thuisgekomen vannacht?

Naar aanleiding van Ockels’ presentatie heeft lezer Johan op m’n forum een discussie geopend over de ideeën van Ockels. Ik wil iedereen uitnodigen daaraan mee te doen en een bijdrage te leveren.

Share

Comments

  1. Fantastisch verhaal van Wubbo!Ik vind de 98% dark matter/energy argument een heerlijke vondst om aan te geven dat we eigenlijk nog niets weten.

    Ik kan me overigens wel voorstellen, en heb ergens ook wel iets in het achterhoofd, van soortgelijke denkrichtingen. Ben benieuwd naar referenties, die we kunnen verzamelen. Wubbo zelf heeft niet het idee dat iemand anders dit ooit heeft meegenomen.

  2. Het is eigenlijk heel simpel Johan: ieder mens zet de tijd stil zodra hij dit leven op aarde heeft beeindigd. Inderdaad is ons "weten" een druppel in de oceaan…

  3. kees kuyper zegt

    Geachte heer Ockels:

    Gelezen:een volmaakt bewustzijn kent geen zwaartekracht.

    Dus ook geen materie?Het doet ook denken aan het Bijbelverhaal van Christus die over het water liep

    U zei in uw toespraak:tijd is de creatie van het leven in antwoord op de zwaartekracht.

    Combineer je bovenstaande dan wordt het:tijd is de creatie van het leven in antwoord op onvolmaakt bewustzijn.

    Een groter bewusdtzijn moet dan leiden tot minder tijd.Sinds

    Einstein zijn tijd en ruimte een geheel dus minder tijd is meer ruimte?Dit doet denken aan het steeds sneller uitbreidende heelal

    Maar dit is niet lokaal en dus een bewijs dat er meer leven in het heelal is zoals u in uw toespraak beweerde

    Groeten van Kees Kuyper

  4. Fred Ritzen zegt

    Beste Wubbo,

    Je ideeën zijn geweldig, maar niet geheel nieuw. Jane Roberts publiceerde in de 70er en 80er jaren vele boeken, gechanneld via Seth en jouw standpunt heeft Seth destijds heel uitgebreid aan de orde gesteld. Veel van wat er door hem werd aangedragen is langzamerhand door de wetenschap omarmd. Wellicht is het heel verhelderend voor je om je te verdiepen in zijn Seth-materie, zodat je je gesteund zult voelen in je theorie. Ik vind het zeer prijzenswaardig dat je dit standpunt durft in te nemen, aangezien de gesettelde wetenschappers zich hier doorgaans niet aan zullen wagen. Mijn complimenten.

    Groet,

    Fred

  5. k.kuyper zegt

    Geachte heer Ockels:

    Ik las een keer op het internet dat onderzoekers het antropische principe hadden onderzocht;

    hun conclusie was dat de mens uiteindelijk een soort supermens zou worden, maar dat vonden de onderzoekers een absurd idee……

    Toch doet dit idee mij denken aan de ideeen van Teilhard du Chardin dat de wereld naar een een eenheid punt Omega toegaat

    en van een ander dat religie en wetenschap en kunst naar elkaar toegroeien

    Door de Nazi's heeft supermens echter een beschadigde klank gekregen.

    Wat heeft een supermens nodig? vooral een groot inzicht lijkt mij wat doet denken aan grote religieuze leiders en

    grote wetenschappers

    De wetenschap is dus eigenlijk op weg naar de supermens door het verkrijgen van steeds meer inzicht….

    Maar dan moet je je zoals u ook buiten de gebaande paden durven begeven

    Volgens de religies heeft God de wereld geschapen, volgens de wetenschap het vacuum (via de Big Bang)

    Als je deze twee met elkaar verbindt dan heeft God voorzichtig gesteld iets te maken met het vacuum en

    omgekeerd.

    Dat doet denken aan: het vacuum is de zetel van het superbewustzijn

    Het vacuum doet weer denken aan het natuurkundige: een volmaakt vacuum = een onvolmaakt vacuum

    plus energie dus een volmaakt vacuum wordt bereikt als alle energie is opgebruikt?Heelaleind?

    Energie wordt ook wel beschreven als de levenskracht van het heelal wat weer doet denken aan uw

    verbintenis van leven en tijd maar dan op een andere manier.

    Materie wordt beschreven als zijnde gekromde ruimte en dat dit een gevolg is van ons denken .

    Wild idee: is de versnellende uitbreiding van het heelal een gevolg van ons(of heelal) versnellende in-zicht

    (reciprocal) Tenslotte is de waarnemer volgens de quantumtheorie niet te scheiden van het waargenomene

    Zwaartekracht schrijven ze zit tussen ons bewustzijn en het bewustzijn van het heelal…..etc.

    Bovenstaande bestaat uit een heel klein gedeelte van de zinnen die ik uit boeken,etc heb opgeschreven

    en redenaties van mij

    Maar om het waarheidsgehalte van beide te bepalen zijn ook anderen nodig( opbouwende kritiek)

    Groeten van Kees Kuyper

    ….

  6. Mijnheer Kuypers, ik kan mij vaag herinneren dat Harry Mulisch in zijn "Compositie van de Wereld" ook veel van dergelijke ideeën had. Ook over het samengaan van het alles en het niets, dat soort uitersten.

  7. Kees Kuyper zegt

    Wubbo Ockels had het over andere mensen die van ons gescheiden zouden kunnen zijn door een andere tijd en

    die wij daardoor niet zouden kunnen zien

    Dat doet denken aan Tesla die tientallen jaren geleden beweerde dat hij contakt had gemaakt met bewoners

    van Mars

    Daarvoor gebruikte hij het resonantieprincipe waardoor tijdsverschillen opgeheven zouden kunnen worden

    Hij schijnt daarvoor psigolven (met een snelheid groter dan het licht?) te hebben gebruikt met een golflengte

    gelijk aan de afstand van de aarde naar Mars zo gaat het verhaal

    Je krijgt de indruk dat het ook iets te maken had met de geest en dus met zwaartekracht?

    Hij wilde ook 5 electrische torens bouwen waarvan er 1 gerealiseerd is om de aarde te veranderen in een

    gevoelig wezen.

    En zelfs wilde hij de aarde overbrengen naar een parallelle wereld (met een andere tijd?) voor het versnellen

    van de geestelijke evolutie

    Dit doet denken aan de vele werelden theorie van de natuurkunde maar hoeveel aan hangers heeft die

    theorie eigenlijk in de officiele natuurkunde?

    Tesla was zijn tijd ver vooruit en is nu zelfs nog onze tijd vooruit maar daar lijkt verandering in te komen.

    Xosie bedankt voor je reactie

  8. Kees kuyper zegt

    Filofysica:

    Volgens de moderne natuurkunde vormen waarnemer en waargenomene 1 geheel

    En als steen der wijzen geldt dat de buitenwereld gelijk is aan de binnenwereld of

    anders gezegd: het heelal is jezelf (96 % is onbekend)

    Het innerlijk wordt gespiegeld in de materie om te kunnen ontdekken, voorlopig

    kunnen we dus nog vooruit……

    Materie komt uit het eigen collectieve onbewuste doordat die geest de ruimte buigt

    tot materie (illusie dus)

    Het heelal komt voort uit de geest door assymetrie, niet in het centrum zijn, Tesla

    noemt materie het gevolg van verstoringin de proporties van trillingsvelden

    Natuurkunde is de studie van de structuur van de geest en natuurkunde is

    onbewuste symboliek

    Zwaartekracht noemen vroegere filosofen: de verkering van het buiten zichzelf zijn.

    Als het heelal terugkeert in de geest dan moet de materie uit het heelal verdwijnen

    maar volgens de geleerden van nu duurt dat nog heel erg lang.

    Descartes,Huygens,Leibnitz,Berkeley en Mach geloofden echter dat fysieke tijd en

    ruimte niet bestaan.

  9. Tesla:

    Hoe hoger de geestelijke ontwikkeling hoe groter de mogelijkheden en hoe groter de creativiteit

    Omgekeerd moet je dus aan de creativiteit van een mens het geestelijke niveau af kunnen meten

    Pas je bovenstaande toe op Tesla dan was Tesla een soort supermens; ons electrische systeem,

    de tl-buis en spaarlamp en radioprincipes, etc zijn van hem afkomstig.

    Bij Tesla vind je veel aandacht voor de zuiverheid van de gebruikte materialen, wat parallel lijkt te

    lopen aan de geestelijke ontwikkeling.

    En bij zijn resonantie(!)trafo moesten de spoelen een gelijk gewicht aan koper hebben wat doet

    denken aan de zin ; in de eenheid is geen onderscheid.

    Koper staat symbool voor Venus, de liefde een ander woord daarvoor lijkt mij te zijn eenheid

    Voor de condensatoren gebruikte Tesla ook zout water waarbij zout staat voor de essentie, het

    intellect,etc en water voor de eenheid der tegendelen

    Tesla was dus een soort alchemist net als Newton en wie weet hoeveel andere natuurkundigen.

    Natuurkunde is onbewuste symboliek las ik eens, weten de hedendaagse officiele natuurkundigen

    niets van symboliek?

    Een kernfusiecentrale wordt wel beschreven als zijnde een symbool van de mens zelf.; het streven

    naar eenheid is duidelijk (kern!fusie), maar streven de kernfusiefysici bijvoorbeeld ook naar het

    gebruik van zuiver materialen parallel aan hun geestelijke ontwikkeling?

    En dan de donkere materie; volgens vroegere filosofen is materie de uitdrukking van onkunde

    (onwetendheid?).

    Donker staat voor onbewust, samen met materie staat donkere materie dan voor onbewuste

    onwetendheid.

    Symboliseert dat het totale gebrek aan kennis van de symboliek bij hedendaagse officiele natuurkundigen?

    Er moet dus ook bewuste onwetendheid zijn, dat klopt.

  10. Kees Kuyper zegt

    De ideeen

    Bovenstaande ideeen zijn meestal van anderen

    Zo is het idee dat materie een illusie is afkomstig van bisschop Berkeley van een paar honderd

    jaar geleden

    Dat idee noemen ze dacht ik het idealistische principe

    Vroegere filosofen noemden materie de uitdrukking van onwetendheid

    Is antimaterie dan het tegenovergestelde?

    En dan is er nog het probleem dat materie voor 99%uit lege ruimte bestaat

    Je zou het de uitdrukking van onwetendheid kunnen noemen……

    En als je het combineert met Berkeley wordt dan de onwetendheid een illusie?

    Wat is waar en wat is niet waar?

    Dat ik me even waagde aan de symboliek is het gevolg van het idee van anderen dat de buiten-

    wereld een symbolische representatie zou zijn van de binnenwereld.

    En daarbij in de buurt komt: de buitenwereld bestaat uit naar buiten geprojecteerd innerlijk.

    Daarvoor lijkt te spreken dat sommige geleerden vinden dat het heelal meer op een soort

    gedachte lijkt dan op iets reeels.

    Ook de 99% lege ruimte lijkt daarvoor te pleiten

    En dan is er nog de opmerking: microfysica is psychologie

    Over Jung wordt geschreven dat hij aan de archetypen ook een fysisch karakter toekende en ook

    wordt gewezen op de overeenkomsten tussen archetypen (de diepste drijfveren) en de neiging

    tot gebeuren van de quantum mechanica.

    Materie zou onscherpe patronen zijn waaraan vooral de archetypen vorm geven, wat weer verge-

    leken kan worden met bovenstaande ideeen

  11. Kees Kuyper zegt

    Alchemie:

    Er wordt gedacht dat het in de alchemie gaat om het maken van goud in materievorm

    Maar het ging/gaat? in werkelijkheid om het geestelijke goud wat doet denken aan

    de eerder genoemde supermens maar dan als persoonlijk hoger doel.

    In de natuurkunde gaat het om een hoger algemeen doel namenlijk: hoe werkt de natuur.

    Volgens nobelprijswinnaar t Hoof't gaat het in de natuurkunde niet om het wat maar om het hoe

    Dus niet wat is zwaartekracht maar hoe werkt zwaartekracht, het wat is voor de filosofen.

    Vroeger hielden de filosofen zich ook bezig met kosmologie, maar die lijken ze overgedragen

    te hebben aan de kosmologen, maar die hebben er hoe (natuurkunde) van gemaakt…..

    Het interessante aan Tesla is dat hij zowel een klassieke natuurkundige als ook een

    alchemist lijkt te zijn geweest.

    Lucht is het symbool van de geest, het dynamische deel ( en ook nog verbonden met het

    metaal aluminium!)

    Hoe hoger in de atmosfeer hoe hoger ( symbolisch) in de geest. De ionosfeer is het hoogste

    in verband met de aarde en Tesla wilde de ionosfeer (symbolisch dus de hogere geest)

    ontladen en dus eigenlijk naar de aarde brengen .

    Ontladen is ook nog het herstellen van het evenwicht, maar Tesla zag van het project af

    omdat hij werd tegengewerkt of omdat de tijd er nog niet rijp voor was?

    Als bovenstaande op waarheid berust dan komt het vroeger of later automatisch weer terug

    zou je zeggen.

    Vraag is ook wat de Amerikaanse en Russische militairen weten over de Tesla technologie.

  12. Kees Kuyper zegt

    Gedachtenexperimenten:

    Volgens Wubbo Ockels kunnen wij eventuele Marsbewoners niet zien door tijdverschil, maar dan kunnen zij ons waarschijnlijk ook niet zien,

    Als zij technologisch, etc. veel verder ontwikkeld zijn dan ons dan zouden zij allereerst onbemande verkenners naar ons kunnen sturen die zich aan kunnen passen aan onze tijd.

    Dat doet denken aan de foo-fighters uit de tweede wereldoorlog, objecten en lichten die bommenwerpers volgden.

    Later kwamen de omstreden verhalen over grotere bemande bemande ufo's zoals ze toen genoemd werden.

    Ik herinner mij vaag een verhaal waarin ufonauten heel naief zoiets vroegen als hoe laat is het, wat in verband met Wubbo Ockels tijdschillen theorien een andere betekenis kan krijgen.

    Er waren ook verhalen over materialisatie en dematerialisatie wat doet denken aan gaan naar een andere dimensie of tijd.

    Het sterrenbeeld de Pleiaden werd in verband gebracht met electriciteit maar waarom?(Tesla kende het geheim van de electriciteit maar wilde het niet bekendmaken, bang voor manipulatie?) Militairen hebben

    ook interesse voor manipulatie maar dat valt onder de defensiegeheimen.

    Electriciteit werd ook in verband gebracht met gaan van geest naar materie en magnetisme met het omgekeerde.

    Nou ja, zijn er daarom geen magnetische monopolen in de wereld? kunnen ze wel in een hogere dimensie aanwezig zijn?

    Tsja monopolen : een gedachte-experiment: gooi een staafmagneet loodrecht naar de horizon van een zwart gat.

    Op enig moment is bijvoorbeeld de zuidpool van de magneet in het zwarte gat en de noordpool boven de horizon, heb je dan twee magnetische monopolen geschapen of 1 of verandert er niets?( er bestaan ook atomen met magnetische polen).

    In werkelijkheid zal de magneet wel zo heet worden dat het magnetisme verdwenen is of dat de magneet zelfs gesmolten,etc is

    En dan is er nog het spaghettieffect, het uitrekken door de geweldige getijdenkrachten, zo'n hele lange magneet doet vaag denken aan Dirac en als die al wat zei dan moest je opletten.

    Maar nogmaals het is een gedachten-experiment.

  13. Kees Kuyper zegt

    Psychologie:

    De natuurkundigen en de filosofen worden in de typenleer van Jung ondergebracht bij bepaalde psychologische typen

    De natuurkundigen(van hoe werkt het?) vallen dan vooral onder het extraverte denktype met als eigenschappen:

    zij sturen zichzelf en anderen volgens vaste regels en principes en zijn geinteresseerd in de realiteit,orde, en

    materiele feiten.

    De filosofen(van wat is het?) vallen vooral onder het introverte denktype, zij formuleren vragen en proberen hun eigen bestaan te begrijpen , ze verwaarlozen de wereld en weiden uit over hun eigen ideeen.

    Deze typeringen zijn niet voor 100 % geldig, mensen zijn een mengelmoes van types en je kunt tijdens je lleven zelfs van type veranderen.

    Ik begrijp aan de filosofische kant echter niet hoe de natuurkundigen genoegen kunnen nemen met hoe bijvoorbeeld zwaartekracht werkt maar niet zouden willen weten wat zwaartekracht is.

    Dat zal wel aan de eigenschappen liggen, voor wetenschappers zal God dan ook wel Dood zijn ( wat hun wetenschappelijke werk betreft) want wetenschappers willen niet geloven ze willen feiten zien.

    De tegengestelden trekken elkaar aan zeggen ze; voor het extraverte denktype is dat het introverte gevoelstype

    ( het stille wateren, diepe gronden type) en voor de filosofen het extraverte gevoelstype.

    Relaties aangaan met de tegengestelden wordt echter niet aangeraden en over filosofen wordt de grap? gemaakt dat ze niet trouwen (want ze denken eerst na).

  14. kees kuyper zegt

    10:Materie-1

    Materie wordt vaak in verband gebracht met onszelf, bijvoorbeeld in:materie is jezelf is de onbewuste eigen
    psyche en materie is een spiegel van het innerlijk of het innerlijk wordt gespiegeld in materie en dat leidt tot ontdekkingen / materie spiegelt geestelijke dingen
    de steen der wijzen schijnt ook te zijn dat de binnenwereld gelijk is aan de buitenwereld
    Dat doet denken aan de supersymmetrie theorie van de natuurkunde, waarbij wordt verondersteld dat ieder
    materieel deeltje (fermion) een boson als tegendeeltje heeft.
    Fermionen kunnen niet op een plaats tegelijk zijn (Pauli principe) maar bosonen wel.
    Het lichtdeeltje (foton) is een boson, een ander beroemd boson is het Higgs boson wat materie massa
    (en traagheid) geeft.
    De geleerden hebben met de grote versneller in Geneve gezocht naar het tegendeeltje maar konden het niet vinden.
    Als het tegendeeltje geestelijk (innerlijk) is dan kan dat ook niet zou je zeggen
    Maar deze “theorie”van mij is een probeersel.
    Religieuzen piekerden zich vroeger suf over hoeveel engelen er zouden kunnen dansen op de punt van een naald
    We weten nu het antwoord; als engelen fermionen zijn dan hoogsten een, als engelen bosonen zijn dan misschien wel een oneindig aantal
    Daarvoor moet je wel geloven in engelen en dat valt niet mee in onze materialistische wereld
    Je ontkomt er niet aan ook het doel van het leven en de toekomst van de mensheid er bij te betrekken
    Het doel van het leven schijnt te zijn de niet-ik eenheid; in het Christendom heet dat je naasten liefhebben als jezelf
    En materie zegt een uittrekselis de maat van de weerstand tegen versnelling naar de niet-ik eenheid
    Het doel van de mensheid schijnt te zijn collectief (super)bewustzijn, wat de in een eerder artikel genoemde
    onderzoekers niet konden geloven
    Maar dat komt mogelijk omdat ze zoveel ellende zien in de vorm van oorlogen, criminaliteit en slechte eigenschappen van mensen, een gevolg van niet weten waarom het gaat (of het niet willen weten) dus lager bewustzijn
    Een volmaakt heelal is gelijk aan een onvolmaakt heelal plus energie, wij leven dus in een onvolmaakt heelal
    Als het heelal (of de mensheid?) volmaakt zou zijn dan is materie mogelijk niet meer nodig en kan dan uit het heelal verdwijnen, dat is ook wat de geleerden voor de toekomst voorspellen
    Is het heelal er alleen voor ons of is er meer leven in het heelal,Wubbo Ockel geloofde het laatste

  15. Hephaistos zegt

    Nee he, daar hebben we erweer 1tje. 10:Materie-1? Is jouw theorie een heilig boek ofzo?

    • Eens in de zoveel jaar lijkt Kees op te duiken en dan alleen in reactie op deze blog over Ockels.

    • kees kuyper zegt

      Hallo Hephaistos
      De 10 staat er omdat het het 10e artikel is
      Mijn theorie is geen heilig boek,religie is een eenmalig onderdeeltje van mijn “filosofie”en is gebaseerd op
      wat anderen al geschreven hebben en wat op mij veel indruk heeft gemaakt

      Hallo Arie Nouwen
      Ja dat is zo gelopen. Zwaartekracht zeggen ze is de sleutel van het heelal, ik hoop daar nog op terug te komen want ik heb er veel gegevens over
      Ik sta alleen bij Ockels zeg je , waar wil je me dan nog meer zien? Vergeet niet Ockels had interessante nieuwe
      ideeen en ik heb hem een keer ontmoet toen ik een fotocollagetentoonstelling had bij de ESA ten tijde van zijn
      ruimtevlucht,
      Ook ik heb de wijsheid niiet in pacht en ik had wel gehoopt op meer opbouwende kritiek op mijn artikelen
      Bedankt voor jullie reacties,groeten van Kees Kuyper

  16. Ufo’s:
    Men probeert ufo’s materieel te verklaren maar ik denk dat je ook moet kijken naar de symbolische betekenis
    van wat gezien wordt, die kun je vinden in (droom)symbolen boeken
    Zo worden van over de hele wereld driehoekige ufo’s gemeld
    Mijn symbolenboek geeft aan dat de driehoek onder andere de betekenis heeft van de vorm van het schaamhaar
    Nu zou je kunnen zeggen dat ufo’s sexy zijn maar bovenstaande betekenis lijkt mij minder van belang
    Meer geschikt is de betekenis van de driehoek die staat voor vergeestelijking
    Omdat gezegd wordt dat we in een materialistische wereld leven betekent dat automatisch dat de geest min of meer wordt verwaarloosd wat zich o.a. lijkt te uiten in de verharding van de maatschappij
    Laten ufo’s ons (op een symbolische wijze) zien wat aan ons ontbreekt?
    de ronde vorm is dacht ik een eenheidssymbool,mandalaachtig
    Sommigen zeggen dat ufo’s voortkomen uit ons eigen collectieve onbewuste,
    anderen vragen zich af waarom ufo’s niet landen in de tuin van het witte huis
    Maar stel dat ufo’s tijdmachines zijn uit de toekomst van de mensheid dan kunnen ze niet in de tuin van het witte huis landen want dan ontstaan paradoxen waardoor de toekomst veranderd wordt
    Een bekende paradox is de grootvaderparadox: stel dat je terug zou kunnen gaan in de tijd en je doodt je grootvader ( het is niet mijn idee)dan zou je zelf niet geboren worden en niet terug kunnen keren in de tijd en
    je grootvader doden……
    Als ufo’s tijdmachines zijn uit de toekomst dat betekent dat dat de mens de klimaatcrisis zou moeten kunnen overleven anders is er geen toekomst.
    En als ufo’s tijd machines uit de toekomst zijn dan zouden ze eigenlijk moeten ingrijpen als de aarde ten onder dreigt te gaan aan de klimaatverandering want anders heeft die toekomst mens geen toekomst…..
    Wat zouden de mogelijkheden kunnen zijn? Ja, vragen stellen is makkelijker dan ze beantwoorden.
    Iemand beweert dat het einddoel van de mens is bereikt als de mens de tijd kan manipuleren
    Dan zou je aan het eind van het heelal kunnen ontsnappen door terug te keren in de tijd….en zijn we dan onsterfelijk???…
    Regeringen doen onderzoek naar ufo’s maar ontkennen vervolgens dat ze bestaan maar waarom blijf je dan onderzoek doen??
    Ufo’s lijken net zo onwelkom te zijn bij de machtigen op aarde als Christus dat was
    Misschien hebben ze liever dat wij consumeren dan dat wij vergeestelijken
    Daarin zijn ze zo goed geslaagd dat de aarde aan de klimaatverandering ten onder dreigt te gaan
    De meeste mensen lijken ufo’s niet serieus te nemen maar de geleerden denken dat het heelal vol zit met leven en als het niet verder voorkomt in ons heelal dan zou het ook nog uit andere heelallen kunnen komen
    volgens huidige inzichten

Laat een antwoord achter aan Kees Kuyper Reactie annuleren

*