23 augustus 2017

Project Mars One, mensen op Mars in 2023: haalbaar of niet?

[Update] Doe ook mee aan de poll over Mars One!

Gisteravond waren twee mensen bij de talkshow van Pauw en Witteman te gast die verbonden zijn aan het project genaamd Mars One, woordvoerder Suzanne Flinkenfl

Reacties

  1. Olaf van KootenOlaf van Kooten zegt:

    Prachtig stukje opinie! Dank u, Adrianus 🙂

  2. Jan Heuser zegt:

    Volgens mij zijn het gewoon sensatie zoekers die hier veel geld mee proberen te verdienen. Of het nu doorgaat of niet. Ik vind het ook onethisch.

  3. Je kunt op Mars niet zelfvoorzienend zijn, dan zou je nl. een compleet industriepark en mijnbouw apparaat neer moeten zetten, dus je blijft permanent afhankelijk van aardse voorraden. Ook al zou je water, zuurstof en voedsel zelf kunnen produceren, blijf je afhankelijk van de aarde. Maar de financiën die drogen na 10 jaar op, want dan is de media aandacht wel voorbij. Hoe blijf je die mensen dan bevoorraden? Terughalen kan ook niet of is veel te duur.

  4. Totaal niet haalbaar nee.
    Hoeveel reserve pakken zou je niet moeten hebben,hoeveel leefruimte is minimaal noodzakelijk voor een leven lang.
    Ik ben van mening dat als dit al door zou gaan,de astronauten alvoor er een kritieke situatie ontstaat elkaar hebben afgemaakt.
    We achten onzelf zo intelligent,maar we doen zo dom.
    Kijk maar naar de wereld om je heen.
    Uiteindelijk zijn we omhooggegooide apen en ik denk dat we hier nog lang niet klaar voor zijn.
    Pas als het op aarde kritisch wordt,is er een noodzaak voor dergelijke projecten.

  5. het eventueel terughalen van de marstronauten is niet aan de orde. het was een enkele reis met alle risico’s van dien. Het idee van dit hele gebeuren is behoorlijk uniek en laten we wel wezen, pioniers op welk vlak dan ook krijg je niet door op voorhand allerlei bezwaren te ventileren en regels op te leggen. Zelfs als dit project mislukt is er veel ervaring opgedaan.
    Door dit soort iniatieven, VOC mentaliteit ! ( puur economisch gewin trouwens ) en ontdekkingszucht zijn wij in het verleden wijzer geworden
    reizen naar de rand van de aarde ( met het risico er af te vallen ) werd toch door brave mannen ondernomen, naar de maan en weer terug was een hachelijke onderneming en voordien als onmogelijk beschouwd.
    Behalve door Jules Verne dan.
    Natuurlijk zijn er genoeg problemen op onze aarde om ons mee bezig te houden maar laat mensen met dit soort ideeen aub hun gang gaan. Spannende televisie en misschien weer een wetenschappelijke boost.
    Het zou zomaar eens kunnen lukken……
    Hans

  6. het eventueel terughalen van de marstronauten is niet aan de orde. het was een enkele reis met alle risico’s van dien. Het idee van dit hele gebeuren is behoorlijk uniek en laten we wel wezen, pioniers op welk vlak dan ook krijg je niet door op voorhand allerlei bezwaren te ventileren en regels op te leggen. Zelfs als dit project mislukt is er veel ervaring opgedaan.
    Door dit soort iniatieven, VOC mentaliteit ! ( puur economisch gewin trouwens ) en ontdekkingszucht zijn wij in het verleden wijzer geworden
    reizen naar de rand van de aarde ( met het risico er af te vallen ) werd toch door brave mannen ondernomen, naar de maan en weer terug was een hachelijke onderneming en voordien als onmogelijk beschouwd.
    Behalve door Jules Verne dan.
    Natuurlijk zijn er genoeg problemen op onze aarde om ons mee bezig te houden maar laat mensen met dit soort ideeen aub hun gang gaan. Spannende televisie en misschien weer een wetenschappelijke boost.
    Het zou zomaar eens kunnen lukken……
    Hans

  7. Hans Ruiter zegt:

    het eventueel terughalen van de marstronauten is niet aan de orde. het was een enkele reis met alle risico’s van dien. Het idee van dit hele gebeuren is behoorlijk uniek en laten we wel wezen, pioniers op welk vlak dan ook krijg je niet door op voorhand allerlei bezwaren te ventileren en regels op te leggen. Zelfs als dit project mislukt is er veel ervaring opgedaan.
    Door dit soort iniatieven, VOC mentaliteit ! ( puur economisch gewin trouwens ) en ontdekkingszucht zijn wij in het verleden wijzer geworden
    reizen naar de rand van de aarde ( met het risico er af te vallen ) werd toch door brave mannen ondernomen, naar de maan en weer terug was een hachelijke onderneming en voordien als onmogelijk beschouwd.
    Behalve door Jules Verne dan.
    Natuurlijk zijn er genoeg problemen op onze aarde om ons mee bezig te houden maar laat mensen met dit soort ideeen aub hun gang gaan. Spannende televisie en misschien weer een wetenschappelijke boost.
    Het zou zomaar eens kunnen lukken……
    Hans

  8. Het idee om mensen naar Mars te brengen zonder retour is niet nieuw. Of je zoiets kunt doen met een budget van “slechts” $6 miljard is inderdaad de vraag, met een groter budget kun je waarschijnlijk sommige van deze punten ondervangen. Het gaat me eigenlijk niet om dit specifieke project maar in het algemeen of je mensen ethisch gezien naar Mars kunt sturen enkele reis, en wat we op Mars te zoeken hebben.

    Als mensen vrijwillig hiervoor kiezen en de risico’s accepteren, wat is er dan op tegen? Grenzen verleggen zal altijd risico’s met zich meebrengen en het zal niet gemakkelijk zijn. Maar… no pain, no gain. Wat betreft het waarom we naar Mars moeten gaan is niet alleen een vraag of het wetenschappelijk nut heeft, het is meer dan dat.

    Besluiten we om niet op afzienbare tijd naar Mars te gaan, wanneer dan wel? Is het misschien onethisch om niet onze grenzen te verleggen? Wat we nu doen is voor de mensen die na ons komen. Stel je voor dat in het jaar 2123 een enorme komeet op de aarde knalt en alle mensen op aarde komen om. Scenario 1: in het jaar 3123 leven biljoenen mensen in alle uithoeken van het zonnestelsel en maken een sprong naar de sterren. Scenario 2: in het jaar 3123 is de aarde bevolkt met voornamelijk kakkerlakken die geen benul hebben van wat er duizend jaar eerder gebeurde. De enige intelligente soort die de aarde heeft gekend is voorgoed verdwenen en een tweede komt er niet meer. Mogelijk was het de enige intelligente levensvorm in het hele waarneembare heelal.

    Wat maakt het verschil tussen deze scenario’s? Ergens in de 21ste eeuw waren er waaghalzen die grenzen verlegden en het aandurfden om permanent op een andere planeet dan de aarde te wonen… “De mens moet het zonnestelsel koloniseren wil hij overleven” zei Konstatin Tsiolkovski al een hele tijd geleden. Dat is de reden waarom we naar Mars moeten gaan.

  9. Peter Hendricks zegt:

    Natuurlijk kun je tal van redenen en risico’s bedenken waarom een dergelijke missie niet zou kunnen slagen, maar geef het een kans zou ik zeggen. Ik heb juist respect voor degenen die hun droom werkelijkheid willen laten worden en bereid zijn om tegen de stroom in te zwemmen.

    Zou het ook niet het doel van de mensheid moeten zijn om de ruimte en het heelal verder te verkennen ? Of blijven we lekker op de aarde en maken we er hier een mooie puinhoop van. We zeggen wel tegen elkaar dat we intelligente wezens zijn maar als je vanaf een afstand naar ons op de aarde zou kijken, zou je op galactisch niveau toch al snel een andere conclusie trekken…

    Dus ik persoonlijk ben een groot voorstander van Mars-One, eindelijk weer eens een groot avontuur na de Apollo maanlandingen.

  10. Jan Heuser zegt:

    Ik heb ook respect voor mensen die verder dan de aarde willen verkennen. Ben er zeer vóór. Maar alle verkenners van vroeger tot nu, Columbus t/m de maanlanding ging men op weg met het risico nooit meer terug te kunnen keren. Maar WEL ALTIJD MET DE INTENTIE EN DE MOGELIJKEID TERUG TE KUNNEN KEREN. En juist dat laatste staat mij tegen. Verder staat mij tegen dat men geld bijeen denkt te krijgen door zo’n missie als een publieksstunt a la Big Brother te verkopen. En wat als het dan gaat vervelen en eris geen geld mee? Rotten de mensen daar dan weg… Er is vooralsnog geen zinnige reden of doel dan sensatie om naar Mars te gaan en nooit meer terug te keren. Nee, met zo’n achtergrond van de missie blijf ik het esthetisch slecht en moreel onjuist vinden.

    • Leerlinge zegt:

      Ja, ik vind het erg dapper van degenen die proefpersoon willen zijn en zeker ook de meneer die het bedacht heeft. Als er geen ontdekkingsreizigers waren geweest, waren de mensen misschien nu niet in Europa geweest, maar nog steeds in Afrika. Dan hadden we nog nooit gehoord van een eekhoorn bijvoorbeeld. Ik vind dat misschien er een soort mensrobotjes kunnen worden gestuurd om uit te testen wat de gevolgen van alles kunnen zijn, en dan pas de mensen laten komen als alles klaar is. En misschien kunnen er wel heel veel mensen naar Mars, om de bevolking op Aarde wat te temperen. En vanuit Mars kan, als dat handig is, ook naar de volgende planeet gereist worden. En zo verder, tot we buitenaards leven hebben gevonden/het hele heelal is overgenomen

  11. Jan, helemaal met je eens. Op zich ben ik voorstander van het verkennen door mensen van het zonnestelsel. Maar wel met een wetenschappelijke en niet-commerciële insteek en met een retourkaartje, geen enkeltje Mars.

  12. Peter Hendricks zegt:

    Een traditionele ruimtevlucht, incl. retour, vind ik ook prima. Alleen het probleem is dat we dan tot St.Juttemis moeten wachten en ik het zeer waarschijnlijk in mijn leven niet meer mee zal maken. Vandaar dat ik enthousiast ben over de out-of-the-box aanpak van Mars-one, ook al is het controversieel.

  13. Duco Schot zegt:

    Aan alle mensen die gewoon maar wat neer kwakken op dit bericht zonder ook maar enig achtergrond informatie opgezocht te hebben:

    Het budget is inderdaad laag maar de reden dat het zo laag kan zijn is omdat de onderdelen die nodig zijn worden gemaakt door bedrijven die gespecialiseerd zijn of zich willen specialiseren in ruimtevaart onderdelen.
    Door zo’n groots uitdagend project als dit zullen er meer van zulk soort projecten komen en meer onderzoek naar ruimtevaart.
    Misschien kunnen we dan wel is buiten ons zonnestelsel gaan en daarmee verdienen de bedrijven die nu investeren heel veel geld omdat zij dan de spullen leveren vanwege de ervaring die ze met dit project hebben op gedaan.
    Doordat ze weten dat dit project hun later veel klanten oplevert verkopen ze de onderdelen en benodigde spullen voor de minimale prijs en tada in plaats van 11,3 miljoen wat je normaal aan ruimtevaart onderdelen nodig heb is er nu maar 3.8 miljoen nodig.

    Stel het mars one project is van start gegaan en nadat ze 10 jaar op mars zitten en de crew dan 20 man groot is (iedere 2 jaar komt er een crew van 4 man bij), wordt het programma van de buis gehaald omdat het te weinig oplevert. Dat is geen probleem voor de mensen op mars want ze zijn volledig zelf zelfvoorzienend nadat ze eenmaal gesetteld zijn. Er komen laboratoriums met speciaal gemanipuleerde planten die voedsel leveren voor de benodigde voedingsstoffen.
    Dit kunnen jullie misschien wel ethisch onverantwoord vinden, maar als we nou is niet zo egoïstisch zijn met, dit is onverantwoord moeten we niet doen en je kan niet zomaar planten genetisch manipuleren, dan had er nu veel minder honger geweest omdat voedsel dan beter sneller en met grotere hoeveel heden gewonnen had kunnen worden.
    Dus ze hebben daar hun eigen voedselproductie en water is ook geen probleem want de bevroren methaan meren op mars bestaan ook uit water en zo kunnen ze makkelijk water verkrijgen en een brandstof.

    Ook als je naar de site van mars one gaat lees je dat er wel de mogelijkheid is om terug te komen van mars maar dat dit een tijd gaat duren omdat de mensen op mars zelf een brandstof moet produceren. Ze kunnen dit verkrijgen uit de bevroren methaan meren op mars.

    Bovendien zal er altijd wel een financiering gaan naar het mars one project want er zijn zoveel wetenschappelijke theorie die we niet kunnen proberen vanwege de soms handige maar daarvoor te hoge zwaartekracht op aarde en mars hiervoor dus ideaal is.
    Hierdoor zal er altijd wel geld naar mars one gaan als “betaling” voor de onderzoeken die bedrijven daar willen laten uitvoeren.

    Stel we nemen bacteriën mee van de aarde naar mars dit kan inderdaad problemen opleveren, maar misschien ontstaat er juist iets moois.
    Zo is het leven op aarde waarschijnlijk ontstaat door een inslag van een meteoriet met daarop zuurstof producerende bacteriën wat zo tot ons leidde.

    Misschien lukt het ons zelf om bij mars een atmosfeer te creëren en hebben we een 2e planeet tot onze beschikking voor wonen werken en recreatie. Wat veel voedsel problemen kan oplossing en oorlogen omdat die over het algemeen over grond gebieden gaan.

    Ik wou zo door gaan maar ik heb helaas geen tijd voor nu.

  14. nogal een vreemd idee om zomaar mensen er heen te sturen died nooit eerder met zulke dingen bezig zijn geweest

  15. Het is wel een aardig idee, maar ik betwijfel of het ooit ten uitvoer word gebracht omdat het zoveel kost. Ik snap echter ook niet waarom men niet eerst gaat voor een leuk ruimtestation dat alle oude satellieten opruimt en verwerkt tot basismateriaal en waarbij ook nieuwe satellieten geprint worden m.b.v. 3Dprinter. Het is m.i. nu alsof men wil gaan hardlopen omdat men geen benen heeft maar men nog niet eens kan kruipen. Ik denk dat als we satellieten kunnen produceren in de ruimte en een groot ruimtestation maakt waarin we veel meer dingen kunnen doen alles een stuk goedkoper kan worden en leuker. Vervolgens kunnen we eens kijken naar een permanente maanbasis en daarna pas naar een mooie Marsbasis. Er zwerft nu zoveel materiaal om de aarde dat we daar al een leuk station van kunnen we maken, mits we er maar machines voor gaan lanceren. Natuurlijk valt er nu veel troep terug naar de aarde, maar het lijkt wel alsof we ook eerst de hele hemel vol willen gooien met troep voordat we ook maar denken aan het opruimen ervan. Denk eens hoeveel materiaal er aan een grote super heavy Falcon 9 zit als die gelanceerd word. Alleen maar om het topje ervan te kunnen gebruiken? Verwerk de rest tot basisgrondstof voor een printer en je kan er weer leuke dingen mee doen. Als men vast blijft houden aan een Maanbasis meteen of een Marsbasis, zou het ook veel economischer zijn als men eerst een compacte machine lanceert die basisgrondstof als gruis, gesteente of iets van zand omzet in basismaterialen. Zonnenergie om die machines te laten werken lijkt mij het probleem niet en we moeten zo ook wel weten waar we materiaal als klei of ertsen kunnen vinden. Wellicht zullen we dan ook duurdere grondstoffen kunnen winnen om de rest van een vestiging op zo’n gehmelte kunnen financieren. Naast een 3D printer kan er m.i. ook vrij snel een stenenbakoven neergezet worden en een machine die m.b.v. die stenen de basis van een basis neerzet. We weten inmiddels dat er een soort van klei is. M.i. hoeft het ook niet zo moeilijk te wezen om robots te maken die het water apart gaat opslaan en waarbij het methaan ook apart opgeslagen word. Ik denk niet dat je hier mensen voor nodig hebt. Stuur er maar eerst een zooi robots naartoe en stuur er pas mensen naartoe als ze dingen kunnen repareren of wanneer het echt belangrijk is voor het onderzoek. Ik denk dat de verschillende basis ook best geld kunnen opbrengen, maar ik ben er inderdaad van overtuigd dat de uitzendingen van een ruimtereis verschrikkelijk vervelend zullen zijn als de astronauten weinig bewegingsruimte hebben. Alsof je elke dag het pakjes bezorgen van een bezorger gaat volgen zonder dat je hem in contact ziet komen met mensen. Pffffffffff.

    Het domme van dit alles is dat we morgen al evt. zouden kunnen beginnen met het bouwen van een basis op basis van bestaande ruimtemodules en we deze ook kunnen vol hangen met webcamera’s. Zoals ik al zei; ‘We dromen of rennen terwijl we niet eens kunnen kruipen’.

  16. Het gaat om iets wat al heel lang over gepraat wordt. Je heb voor en tegenstanders. Ik stel voor dat al diegene die bedenkingen hebben ( of het wel of niet kan) buiten de discussie houden. Alleen zij die er voor zijn praten mee. Op bouwend kritiek. Ze willen gaan, dus discussieren we hoe dat moet gaan. Geld is een/kan een probleem zijn. Maar als sjeiks in het midden-oosten mee gaan denken is dat probleem er niet. Ik ben er voor.

  17. Adriaan zegt:

    Arie Nouwen ziet zijn naam graag overal.
    Hoe noemen we zo iemand.
    Ja…..klopt
    En voor de nagatievelingen…
    Bij de eerste stoomtrein moet ook een man met een vlag lopen en volgens de boeren gaven de koeien geen melk meer.
    Wees positief er zullen altijd eerstelingen zijn.

    • Adriaan, vertel mij eens. Waarom speel je zo op de man? Waarom ga je niet in op de tien argumenten die ik in de blog noem over Mars One? Jazeker, er zullen altijd eerstelingen zijn. Maar dan het liefst mensen die ook weer terugkeren op aarde en geen mensen die in een commerciële Big Brother is watching show zullen acteren en daar op Mars dood zullen gaan.

    • EnceladusEnceladus zegt:

      Adriaan, kijk voor de aardigheid eens naar deze uitzending van Argos:

      http://www.npo.nl/argos-tv-medialogica/17-02-2016/VPWON_1255103

      Niet alleen is daarin te zien dat Paul Römer volmondig toegeeft dat de Mars One-astronauten dood zullen gaan op Mars, maar ook dat hij dat gewoon op TV zal uitzenden. Verder wordt toegegeven dat de maximale levensduur voor de Mars One-mensen op Mars geschat wordt op 5 jaar en dat men vrijwel zeker aan kanker zal overlijden.

      Arie overdrijft dus echt niet met zijn argumenten.

      Mind you: ik ben een groot voorstander van een bemande reis naar Mars, maar wel graag serieus en op wetenschappelijke gronden en niet op basis van amusement.

      In de aftiteling van die Argos-uitzending is overigens te zien dat de onderhandelingen tussen Mars One en Endemol in 2015 zijn afgebroken wegens een rechtenkwestie en dat de eerste bemande vlucht voorlopig is uitgesteld tot 2027.

      groet,
      Gert (Enceladus)

  18. Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet van een bemande vlucht naar Mars sturen. Wij als mensen moeten een plan hebben als er iets gebeurd op de aarde. Wij zelf zijn de mensen die de wereld aan het verzieken zijn met bijvoorbeeld de opwarming van de aarde. Wat als dat allemaal zo erg wordt over een hele tijd dat het onmogelijk wordt voor de mensheid om überhaupt verder te leven op aarde. De mensen die naar Mars gaan, hebben zich hier vrijwillig voor aangemeld en zijn zich bewust van de consequenties die er aan vast zitten. Er wordt al een aantal jaar nagedacht over dit project en het wordt allemaal zo zorgvuldig mogelijk uitgewerkt door de mensen die er allemaal heel veel verstand van hebben. Mensen hebben zich vrijwillig opgegeven en niet een paar. Nee, duizenden mensen

    Ik zie dit als een mooi experiment voor het voortbestaan van de mensheid. Het is al mooi dat het mogelijk is om mensen naar Mars te kunnen sturen, laat staan als het ook nog eens zal lukken om misschien daar een nieuwe samenleving op te bouwen.

    • EnceladusEnceladus zegt:

      Ik denk wel dat er binnen nu en 20 jaar mensen naar Mars zullen gaan, maar ik denk niet dat MarsOne ze zal sturen. Om maar eens een kleinigheid te noemen: je hebt een raket nodig. En die heeft MarsOne niet. SpaceX gaat haar techniek echt niet leveren aan een concurrent die ook naar Mars wil.

      Met andere woorden: MarsOne had een plan en meer niet. En SpaceX heeft een plan, veel geld en middelen en is bezig met de vereiste techniek. Wie denk jij dan dat er eerder zullen zijn?

      Verondersteld dat NASA nog in de race is, schat ik de kansen als volgt in:
      1. SpaceX (kansrijk)
      2. NASA (mogelijk, maar sterk afhankelijk van wat de Amerikaanse overheid wil)
      3. MarsOne (tamelijk onwaarschijnlijk)

      groet,
      Gert (Enceladus)

      PS: Voorlopig is de aarde ondanks alle klimaatproblemen nog oneindig veel bewoonbaarder dan Mars hoor. En de eerstkomende paar honderdjaar zie ik die situatie ook niet kantelen ten gunste van Mars. Zo snel gaat terraformen niet.

Laat wat van je horen

*