18 september 2018

Poll: wat moet de standaardtijd worden, zomertijd of wintertijd?

De Europese Commissie wil de zomer en wintertijd afschaffen. Gisteravond hoorde ik EU-voorzitter Claude Juncker zeggen dat er een raadpleging in de EU is geweest – eh…. ik heb niets voorbij zien komen, zat ik in een zomer- en/of winterslaap of zo? – en dat de uitkomst daarvan is dat de Eureopeanen af willen van dat gedoe met de zomer- en wintertijd. Gewoon één tijd, geen verschuiven meer van de klok. OK op zich prima, de vraag is dan alleen wat die standaardtijd moet worden, zomertijd of wintertijd? Ik heb even op een rijtje gezet wat de consequenties zijn van de varianten die er zijn voor wat betreft zonsopkomst en -ondergang, voor ons sterrenliefhebbers toch belangrijke zaken.

StandaardtijdGevolgConsequenties op 21 juniConsequenties op 21 december
Zomertijd als standaardtijdLaatste zondag van oktober gaat de klok niet één uur achteruitZon komt 5u19m op en gaat om 22u04m onderZon komt 09u46m op en gaat om 17u30m onder
Wintertijd als standaardtijdLaatste zondag van maart gaat de klok niet één uur vooruitZon komt 4u19m op en gaat om 21u04m onderZon komt 08u46m op en gaat om 16u30m onder
Zomer- en wintertijd blijven zoals het isLaatste zondag van oktober gaat de klok één uur achteruit, laatste zondag van maart gaat de klok één uur vooruitZon komt 5u19m op en gaat om 22u04m onderZon komt 08u46m op en gaat om 16u30m onder

Als de EU een ware volksraadpleging kan houden over de afschaffing van de zomer- en wintertijd dan kan ik dat natuurlijk ook en daarom heb ik de volgende poll voor jullie. De poll sluit woensdag 5 september eind van de dag.

[Update 15.05 uur] Naar aanleiding van een suggestie van Paul is de poll met één antwoord uitgebreid.


Reacties

  1. Paul Bakker Paul Bakker zegt:

    Ik zou een poldervariant willen toevoegen. Geen gewissel tussen zomer en wintertijd en neem als standaardtijd de tijd ertussen, dus schuif eenmalig een half uur.

    • Dat is precies wat ik ook in gedachten had @Paul, een win-win oplossing, iedereen tevreden! Tijd is relatief zolang je de boot niet mist 🙂

    • Mmmm, op zich snap ik deze polderoplossing wel en heb ik er ook wel begrip voor, alleen denk ik dat het internationaal niet kan. Er zullen denk ik afspraken zijn dat landen alleen in hele uren kunnen schuiven. Anders krijg je teveel afwijkingen. Zo zou een klein land als Luxemburg dan kunnen zeggen ‘schuif ons maar een kwartiertje op’ en zou een eiland als Tuvalu om een verschuiving van 5 minuten kunnen vragen.

      • Paul Bakker Paul Bakker zegt:

        Dat zal inderdaad wel. Dan moeten alle tijdzones maar een half uurtje opschuiven:-)

        Alle gekheid op een stokje, als er iets verandert zal Nederland ongetwijfeld aansluiten met wat Duitsland doet. Het is vervelend dat we aan de grens van de tijdzone zitten en daardoor de zonnetijd altijd uit het lood is met de kloktijd.

        Overigens, als de zomertijd de standaardtijd wordt voor ons krijg je dat er tussen twee aangrenzende tijdzones 2 uur verschil zit. Dat is ook gek.
        Daatover gesproken, ben benieuwd wat de Britten zullen doen. Na de Brexit mogen ze het zelf weten.

      • Paul Bakker Paul Bakker zegt:

        Oh, kijk India zit op UTC+5:30 (IST – Indian Standard Time), dat half uur kan dus wel 🙂
        Nepal zit op UTC+5:45, dus kwartieren wordt ook al gedaan!

      • Volgens mij wordt de tijd ( of beter de stand van de klok) geregeld door de landsregering.

        Als het de Nederlandse regering behaagt, kan de klok a.s.a.p. met bv 1 uur en 43 minuten en 13,5 seconden worden verschoven.

        Men zal dat niet doen, al was het maar omdat
        – iedereen die de grens oversteekt of slechts een telefoongesprek over de grens voert, dan continu moet schakelen hoe laat het ‘daar’ is.
        De toegevoegde waarde van zo’n besluit zou hier negatief zijn. **
        Maar voor een ministaatje op de stille oceaan, die weinig handel hebben en de handel die er is komt aan met een boot… zou het een statement van onafhankelijkheid kunnen zijn…? 😕

        ** De landen waar we veel handel(en andere contacten) mee hebben: Duitsland, België ( en vele andere EU-leden) hebben dezelfde tijd/klokstand (en dat is heel gemakkelijk), maar niet alle EU-landen. Zo loopt bv Griekenland een uur ‘voor’ en het UK en Ierland een uur ‘achterop’. Een goed bewijs dat de EU-commissie het niet voor het zeggen heeft. 😉

        Groet, Paul

    • Ray van Aalst zegt:

      Ook mijn gedachte: wintertijd is onzin en is de normale tijd. Een half uur toegevoegd aan de normale tijd lijkt me een goed compromis. Ik heb overigens altijd het gevoel gehad, dat de tijd voor 12 uur ‘s middags korter duurde dan die na de noen. Doch dat zal wel komen, omdat ik laat naar bed ga en ook wat later op sta.

      Groet, Ray

  2. Josiane Claesen zegt:

    Onze echte tijd is WINTERTIJD. Dus ik zou de wintertijd houden !!

    • Helemaal akkoord, en als ik me goed herinner dan is ware tijd een half uuur voor op Greenwich Mean Time. Als dat inderdaad zo is dan is een half uurtje voor op Wintertijd Standaard tijd helemaal te doen, ook in de donkere winterdagen. Refereer naar Justin van Veen zegt: 2 september 2018 op 00:09

  3. Durinck Etienne zegt:

    Voor mij gewoon de wintertijd. Waarom moet het in de zomer nu 22 uur nog klaar zijn buiten Dit is toch volkomen zinloos ?

  4. Zou het met Brexit te maken hebben?

  5. Co van Driel zegt:

    Ik heb meneer Juncker gisteren een tweet gestuurd, om op 28 oktober a.s. de klok een halfuur terug te zetten en dan nooit meer veranderen.

  6. Co van Driel zegt:

    Maar in de poll heb ik voor de Wintertijd gekozen.

  7. Paul, ik heb jouw variant toegevoegd als vierde keuze. Mocht je al gestemd hebben en niet meer kunnen stemmen (door een block die op de cookies let) dan even op een andere PC of mobiel inloggen en opnieuw stemmen.

  8. Peter Otto zegt:

    Gewoon wintertijd weer!

    Trouwens in Nederland hebben we met de wintertijd eigenlijk al 20 minuten “zomertijd” erbij gekregen sinds 1909.

  9. Justin van Veen zegt:

    De wintertijd is de standaardtijd en moet dat blijven. De zon hoort rond 12:00 uur op zijn hoogste punt te staan. In Nederland is dit bij wintertijd rond de 12:38 uur, en bij zomertijd dus rond de 13:38 uur. Nóg belangrijker is dat het in de december om 9:48 uur licht wordt, i.p.v. 8:48 uur, en dat terwijl we gewoon vroeg moeten opstaan. Zo krijgen mensen dus een nog ergere winterdepressie. Dus als mensen zeggen dat het verzetten van de klok je tijdritme ontregelt, zeg ik: permanent op de zomertijd leven, dat is pas slecht voor de biologische klok!

  10. harmen Woudenberg zegt:

    Doe mij maar zomertijd. Dat het ‘s ochtends langer donker is vind ik niet erg. Vind het juist deprimerend als het donker is als ik thuis kom.
    In het licht ben ik nog druk na werktijd. In het donker plof ik neer op de bank.

  11. Peter Helwerda zegt:

    Het maakt wel een 1 uur uit of in in het oosten of westen van een tijdzone woont! Werkt alleen als iedereen weer zijn eigen zonnetijd heeft. Hoogste punt van de zon 12 uur s’middags! 🙂

  12. Meestal houdt AstroBlogs.nl zich verre van politiek, maar dat is met dit onderwerp nu precies omgekeerd : dit onderwerp is geen wetenschap of natuurkunde maar slechts de politieke invulling van hoe we met de tijd omgaan.

    Als ik het goed inschat, gaat er helemaal niks veranderen. EU-voorzitter Juncker heeft eenvoudig voor zijn beurt gesproken. De “raadpleging” waar de man het over heeft, was niet meer dan een soort van enquête, die voornamelijk door een miljoen Duitsers is beantwoord.
    Me dunkt dat de rest van Europa ( bv de zuidelijke lidstaten Italië, Frankrijk en Spanje ) zich niet de wet laten voorschrijven door een enquête onder slechts een paar Duitsers.
    Juncker zal wel weer te diep in het glaasje gekeken hebben, en zich vooral niet geïnformeerd hebben. 🙁

    Persoonlijk denk ik dat de wereld, of mijn wereld, er ook niet beter op wordt als het systeem van zomer- en wintertijd wordt afgeschaft. Die paar keer dat de klok wordt verzet, geeft niet zo veel ellende en wel veel plezier het hele jaar door.

    Groet, Paul

    • @Paul, wat je zegt, inderdaad is niet alleen de breedtegraad van belang maar ook positie op de lengtegraad. Je moet een Europese enquête dus wegen per land. In de zuidelijke regionen wordt het met minder schemering nogal abrupt donker.

      • In Noord-Scandinavië zal men zich geen zorgen maken : daar vallen nacht en winter samen.
        Lekker belangrijk hoe laat de wekker dan staat t.o.v. de ‘zon’…

        [ Als er daar grote steden waren, was er geen beletsel voor een 24-uurs economie. 😉 ]

        Groet, Paul

  13. De politiek zal uiteindelijk een oordeel moeten vellen wat we precies voor tijdssysteem gaan krijgen. Maar het onderwerp gaat ons ook wel degelijk aan. Menig lezer is actief beoefenaar van de sterrenkunde en kijkt al of niet gewapend met telescoop en/of camera naar de sterrenhemel. Dan maakt het wel uit of je pas ‘s avonds om 24.00 uur kunt kijken of het een beetje donker is geworden of om 22.00 uur ‘s avonds? Of dat het ‘s ochtends al om 4 of 5 uur licht wordt. Tijdrekening is een astronomische aangelegenheid, die gebaseerd is op de bewegingen van zon en maan en daarom past dit onderwerp hier goed thuis. Gezien de vele reacties ook terecht denk ik zo.

    • Even voor de duidelijkheid : (De start van) mijn reactie van 11:04 vandaag was niet bedoelt als aanval op je onderwerpkeuze, maar meer bedoelt om als kader van mijn verdere reactie, die dan ook deels politiek geïnspireerd was.
      Normaal gesproken probeer ik “politieke voorkeuren” uit mijn reacties te weren. 😉

      Maar je hebt gelijk: de lezers die zelf naar de sterrenhemel kijken, doen dat, afhankelijk van het phenomeen wat ze willen bekijken, waarschijnlijk het liefst zonder (storende) invloed van Sol. 😉

  14. De reden van zomer en wintertijd betreft energie besparing… wat is er nou simpeler dan dit over de 2 komende jaren te testen met voorgaande jaren als referentie?

  15. Observer zegt:

    Wat ik mis in de discussies over zomer- en wintertijd is het feit dat we tegenwoordig veel meer vrijheid hebben in het bepalen van onze tijden. Bij veel beroepen heb je flexibele werktijden. Winkels zijn tegenwoordig ook langer open dan vroeger. Boeren kunnen zelf wel bepalen hoe laat ze hun koeien gaan melken, waarom zou dat op een vaste tijd moeten (natuurlijker zou zijn om met de zonsopgang mee te bewegen, dus bijv. een kalender voor het hele jaar uit te rekenen).
    Dus we moeten het omdraaien en kijken in welke situaties het echt nodig is om je het hele jaar door aan vaste tijdstippen te houden en dan per situatie te kijken of het niet flexibeler kan.
    Ik ben er dan van overtuigd dat het geen enkel probleem is om het hele jaar de wintertijd aan te houden. Sterker nog, je zou ook overal GMT (UTC) kunnen aanhouden. Geen problemen met tijd omrekenen meer.

  16. Energiebesparing is met onderzoek ‘omgooit bewezen (bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/23/energiebesparing-door-de-zomertijd-is-nooit-bewezen-7534325-a1551710)

    Naar mijn idee is de tijdzone nu te breed (van de ostgrens van polen tot aan de westgrens van spanje) en zou dit het beste opgesplitst kunnen worden in een oostelijk en een westelijk deel, met de westelijke grens van Duitsland als rand.

    Voor een verdeling van de tijdzone, zie Wikipedia. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tijdzone#/media/Bestand%3AStandard_time_zones_of_the_world.png

    • Je zet me wel even op het verkeerde been.. energie besparing is NOOIT bewezen.
      Conclusie uit NRC verhaal:
      “Uit onderzoeken van de laatste jaren komen geen eenduidige conclusies naar voren. We beoordelen de uitspraak van Schreijer-Pierik dat de energiebesparing „nooit echt is bewezen” daarom als waar”.
      Daarbij komt dat dit allemaal ook nog eens becijferde prognoses zijn, het kudde effect van van de forensen die hun werktijden gaan aanpassen, wat weer een bredere spits oplevert, het energie verbruik van auto´s (autolampen en verwarming) blijft allemaal onbekend.

      • stomme autocorrectie op de telefoon … moest inderdaad nooit zijn, maar gelukkig stond de bron erbij.

        Voordat je gaat onderzoeken moet je inderdaad bepalen welke effecten je gaat meten, dan een nulmeting, dan wijziging doorvoeren en alle randzaken uitsluiten. Zal moeijk te bewijzen zijn en klimaatgekkies smullen hiervan.

        Feiten zijn in ieder geval:
        – Mensen houden niet van verandering
        – Mensen hebben liever een zomertijd ipv een wintertijd op basis van de naam en de fijne assoicaites met zomer (warmte, vakantie, plezier)
        – Het is een gevoelig puntje (gezien het aantal reacties)

        Uiteindelijk zal de totale lichtperiode in de winter te kort zijn om zowel de ochtend en de avondspits te dekken, dus daar moet een keuze in gemaakt worden,

        Als we toch gaan wijzigen lijkt me het beste om zoveel mogelijk de biologische klok te plezieren en zo veel mogelijk aan te sluiten op de zonnetijd, vandaar het voorstel voor de splitsing van de tijdzones.
        Dat uurtje tijdverschil t.o.v. de landen in het oosten is niet dramatisch voor de handel (ervaring met Engeland en de rest van Europa) en zal het leefbaar houden aan beide kanten van Europa.
        Dan lopen wij weer gelijk met Engeland, kunnen we de BBC op de juiste tijd kijken.

        In 2010 hadden ze in Rusland het geweldige plan om het hele land in te delen in 4 tijdzones. Zijn ze snel van afgestapt omdat de zones te groot waren, kunnen we wellicht ook wat van leren. bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdzones_in_Rusland

  17. Als het in de winter in de ochtend langer donker blijft (bij keuze voor de zomertijd) heb je wel kans op
    meer files en ongelukken in de ochtendspits.

  18. Ill Matilled zegt:

    [nr.102] +1 wintertijd en dan ‘winter’ weglaten. Efficiënt, makkelijk en onderhoudsvrij.

  19. Wat is tijd…, de rotatie van de aarde neemt elke dag met 1/500 seconde af !
    bron: http://www.klokkendokter.com/ar07/SimonNewcomb_aardrotaie_Astro_info.htm
    @K.J. ff uitrekenen wanneer we stil staan 🙂

  20. Ik zou er graag nog een variant aan toe willen voegen namelijk,
    alleen bij wintertijd de klok elk jaar een uur terug zetten 🙂
    Voordeel; zo krijgt iedereen toch een uurtje extra rust per jaar
    en krijgen de nachtploegen de kans
    om op den duur ook eens overdag te werken 🙂

    • Zullen het schrikkeljaar dan ook afschaffen: hebben mensen die in februari zijn geboren ook de kans in de zomer jarig te zijn. 😉

      Groet , Paul

  21. André van Es zegt:

    Mijn voorstel is geen van beiden, neem GMT. Het is de tijd die het best past bij onze geografische zone. We krijgen dan wel een uur tijdverschil op het continent maar dat lost het internet wel op.

  22. Ik begrijp toch niet hoe iemand wenst om voor het hele jaar de zomertijd hier in Belgie te hebben. Hebben wij nog niet genoeg dat zonsondergang in het zomer om 22.00 uur is moeten we dan nog op winter in het donker zitten tot 9.46 ? waarom dan niet helemaal omkeren dag voor nacht en nacht voor dag ? Ik zou kiezen het best voor GMT in Belgie heel het jaar, of tenminste GMT+1 Heel het jaar.

Laat wat van je horen

*

Deze website gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.