24 oktober 2017

Hoe groot is het heelal eigenlijk?

HUDF

De vraag is al meerdere keren op de Astroblogs naar voren gekomen, hier onder andere, maar het blijft interessant om te zien hoe groot het heelal is, welke kennis en idee

Reacties

  1. Co van Driel zegt:

    De grootte van het heelal is sowieso al twee keer 13,8 miljard km omdat wij vergeten dat we twee kanten op kunnen kijken. Dus wetenschappelijk is het 27,6 miljard km. Maar het is mijn overtuiging dat het heelal oneindig groot is. Stel dat we ooit in de gelegenheid komen om binnen een mensenleven die 13,8 miljard km te overbruggen dan zouden we theoretisch aan de rand van het heelal zijn. Maar daar achter moet ook iets zitten, immers er kan niet niets zitten. Het heelal zou nog altijd uitdijen en over weet ik veel hoeveel miljard jaar komt dat tot stilstand en daarna zou het heelal weer inkrimpen tot die bekende punt van de oerknal die oneindig zwaar weegt. Het is mijn stellige overtuiging, dat iets of iemand een oneindig heelal ooit heeft geschapen. Het meeste heeft Hij naar mijn mening “voor niets” geschapen, want de meeste ruimte is leeg en onbewoond. Alleen onze Aarde is zwaar overbevolkt, en over enkele tientallen jaren wonen er wat mensen op de Maan en op Mars en dat is het wat dit zonnestelsel betreft. Maar er zijn natuurlijk nog honderdduizenden planeten in dat onmetelijke heelal waar ook leven is, mogelijk zelfs intelligent of zeer intelligent leven. Dat staat allemaal niet in de Bijbel, tenminste dat denkt 99,99% van het christendom, jodendom en islam. Wie de Bijbel ooit goed gelezen heeft, komt hier en daar een vers tegen waar de Almachtige een tipje van de sluier oplicht. Dit vooral in de apocriefe boeken die in 325 uit de Bijbel gegooid zijn. Anders werd het religieuze boek van Jehova wel erg dik. Maar is zijn ook een handjevol teksten in de Bijbel die de goedlezende mens op gedachten brengt. De boeken Job, Ezechiel en de Openbaring van Johannes zijn van die boeken. Maar ook in Genesis en Exodus staan hier en daar teksten waar we niet overheen mogen lezen. Genesis 6 vers 1 t/m 4 is zo’n stukje Bijbel wat eigenlijk per ongeluk in de Bijbel terecht is gekomen. Daar heeft als het ware de Satan van God heel eventjes de mogelijkheid gekregen om van zich te laten horen. We mogen het eigenlijk niet weten, maar tóch staat er dat de zonen van de goden de dochteren der mensen lief begonnen te hebben en kinderen bij hen verwekten. Dit is dé plaats waar heel duidelijk over buitenaardsen wordt gesproken, of dit nu engelen, duivelen of aliens zijn. Het zijn wezens die van een andere planeet kwamen. En dat sterkt mij bij het idee, dat het heelal geen einde heeft en dat wij hier op die kosmische erwt niet alleen zijn. Want veel meer dan een erwt is onze planeet niet, een miezerig bolletje met 7 miljard mensen en ontelbaar veel dieren, planten, bomen en bloemen. Het is meer dan logisch dat er vele van die levenserwten zijn, ook achter die zogenaamde lijn van 13,8 miljard lichtjaar. Dit is geen oud gereformeerde preek, want daar geloven ze al helemaal niet dat het heelal groter is dan ca. 20 km. Ze zingen daar immers het lied : Hoger dan de blauwe luchten en de sterretjes van goud, woont de Vader in de hemel die van alle kind’ren houdt. Dit verhaal van mij is een theologisch-wetenschappelijke visie op het heelal. Het is allemaal oneindig veel groter dan wij denken met meerdere planeten waar een beschaving op bezig is. En het is al helemaal veel groter dan ca. 20 km vanaf de grond, omdat daar aan de rand van de stratosfeer ergens een hele grote kerk zou zweven, waar God met zijn engelen in woont en waar de gelovige dode zielen zijn. Ik zou bijna af willen sluiten met het woordje Amen, want het zal waar en zeker zijn.

    • “De grootte van het heelal is sowieso al twee keer 13,8 miljard km omdat wij vergeten dat we twee kanten op kunnen kijken. Dus wetenschappelijk is het 27,6 miljard km”

      Hieruit is duidelijk op te maken dat je het filmpje niet eens hebt bekeken.

  2. EnceladusEnceladus zegt:

    In dit kader is het wel interessant om te weten dat er bijbelvertalers zijn die beweren dat de oorspronkelijke tekst verkeerd vertaald is. Volgens hen moet het niet zijn “God schiep de mens”, maar “God verliet de mens”.

    Het schijnt dat dat woordje in de oorspronkelijke taal van de bijbel bijna hetzelfde is. Als dat waar is, dan zou het leven hier op Aarde niet begonnen, maar hier gebracht zijn. En dan zijn wij wellicht afstammelingen van een andere beschaving.

    Maar goed, volkomen speculatief dit. Totdat ET hier weer aanklopt en komt vertellen dat hij en zijn companen hier ooit eens van bil zijn gegaan met een stel Aardse primaten is dit vooral een leuk thema voor SF-films. 😉

    groet,
    Gert (Enceladus)

    • Of God nou de mens schiep of verliet maakt mij even niet uit, maar ergens is ook te lezen dat de mens het evenbeeld is van God – ik weet niet hoe dat precies geformuleerd staat, maar er staat zo iets dergelijks. Als we dan om ons heen kijken en zien welke puinhoop de mens ervan maakt en de geschiedenisboeken lezend dat het al eeuwen hommeles met de mens is, dan moeten we toch constateren dat God a) er zelf een behoorlijke puinhoop van gemaakt heeft en b) dat hij ook geen lieverdje is, we zijn per slot van rekening zijn evenbeeld.
      Dat laatste sluit goed aan bij wat er in de Bijbel staat over God, in Deuteronomium 20: 16-17, waar letterlijk staat dat in naam van God alle mensen in steden moeten worden uitgeroeid. “16. Maar daarbinnen, in de steden van het land dat de HEER, uw God, u als grondgebied zal geven, mag u geen mens in leven laten. 17. Alle Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten moet u doden, zoals de HEER, uw God, u heeft opgedragen.”
      Van de week legde Co ook nog het verband tussen de komst van Jezus en de inslag van een grote planetoïde, die mogelijk alle leven op aarde uit zou roeien in het jaar 2880, dus die zoon heeft ook de smaak te pakken. Of krijgen we nou een stukje exegese van de Bijbel dat het allemaal heel anders is en dat God in werkelijkheid een vredelievend type is, die het allemaal zo niet bedoeld heeft?

      • EnceladusEnceladus zegt:

        Of schiep de mens God naar zijn evenbeeld? 😉

        Zou kunnen hè? Vervolgens maken wij er hier een puinhoop van en verwijten we die zelfverzonnen god dat hij het eigenlijk gedaan heeft. Zo bezien is de mensheid niet erg volwassen…

        groet,
        Gert (Enceladus)

      • God zei dat hij de mens naar ons (god’s/goden) evenbeeld maakte: Genesis 1: 26-27: http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Genesis+1&id18=1&l=nl&set=10
        [i]26 God zei: ‘Laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op ons lijken; zij moeten heerschappij voeren over de vissen van de zee en de vogels van de hemel, over het vee, over de hele aarde en over alles wat daarop rondkruipt.’ 27 God schiep de mens als zijn evenbeeld, als evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep hij de mensen.[/i]

        In een andere, misschien wat meer controversiele, leer staat:
        [i]In den hemel der menschelijke gedachten, is het de menschheid die God schept, en de menschen denken dat God hen gemaakt heeft naar zijn beeld, omdat zij hem maken naar het hunne.[/i]

        In de kabbalah wordt weer geleerd dat god niet bestaat, als over de schepper gesproken wordt bedoelt men de natuur en de natuurwetten. Je bent je eigen god of schepper op de weg der creatie. Je maakt je eigen schepping.
        De schepper staat ook voor een volgende graad die de mens zou moeten bereiken als je hogere kennis nastreeft. Het woord schepper is een uitnodiging om de spirituele wereld te ervaren.

        • EnceladusEnceladus zegt:

          Mooi voorbeeld van hoe tegenstrijdig de bijbel is: ‘Laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op ons lijken’. Ons = meervoud, terwijl er in de tien geboden staat dat er maar één god is.

          Dat ‘laten we mensen naar ons evenbeeld maken’ kun je uitleggen als een hogere beschaving die bewust leven op Aarde heeft gebracht.

          Wachten op de wederkomst van een goddelijk figuur is dan misschien wel wachten op de terugkeer van die hogere beschaving. Maar wat nou als die geen tijd meer voor ons heeft, niet meer bestaat, of de komende miljoen jaar vakantie viert en voor die tijd niet thuis is? 😉

          Kortom: we zijn zélf verantwoordelijk voor wat we hier doen! Het wordt de hoogste tijd dat we als mensheid ophouden ons als kleuters te gedragen. Doen we dat niet, dan kan het speelkwartier weleens plotseling afgelopen zijn (= nucleaire uitroeiing).

          groet,
          Gert (Enceladus)

          • In de gnostiek, een door de kerk niet op prijs gestelde leer van jezus, leert men ook dat door het handelen van de mens goed of kwaad gestalte krijg. De betekent ook dat de verantwoordelijkheid voor het goed of het kwade geheel bij de mens berust.
            De mens als eigen schepper schept zijn eigen wereld.
            Men leert ook dat goed en kwaad een illusie is gebaseerd op of door (voor)oordelen over de werkelijkheid.
            Goed en slecht zijn door de mens verzonnen begrippen, er is slechts werkelijkheid.

            Ik vind het dan altijd maar zielig en triest hoe mensen hun leven en alles wat gebeurd aan god toeschrijven. Soms zelfs aan de duivel of het kwade.
            Wat ik helemaal erg vond is een hooggeplaatste randdebiel van het vaticaan die het misbruik en wantoestanden in de kerk aan de duivel toeschreef, het was de duivel die hun dienaren op de proef stelde. Voor zulke mensen heeft god hoge bomen geschapen denk ik dan wel eens 🙂
            http://www.dailymail.co.uk/news/article-1257119/Catholic-sex-abuse-scandals-evidence-Devil-Vatican-says-Popes-chief-exorcist.html

  3. Als ET hier weer aanklopt heeft hij heel wat vragen te beantwoorden. Ik weet er nog wel een paar :-S

  4. Co,

    Het is niet 13,8 miljard kilometer, maar 13,8 miljard lichtjaar. En aangezien we twee kanten op kunnen kijken is het dan dus 27,6 miljard lichtjaar. Maar dit betreft nog steeds maar het zichtbare heelal, want stel je eens een punt voor waarvan je 13,8 miljard lichtjaar elke kant op kan kijken dan zouden wij het middelpunt van het universum moeten zijn, maar dat zijn we niet. Tevens zou de rand van 13,8 miljard lichtjaar rondom ons heen overal het begin van het universum moeten zijn, maar dat is het niet. Vandaar dat er gesproken wordt over het zichtbare universum wat voor ons dus 27,6 miljard lichtjaar is. Daarbij is de aanname dat het heelal nog eens uitzet, dan gebeurd dus alle kanten op, de schattingen komen dan al uit op ongeveer 46 tot wel 92 miljard lichtjaar groot, nogmaals dit zijn schattingen, niemand weet het.
    http://www.space.com/24073-how-big-is-the-universe.html

    Enceladus,

    Denk eens aan de jem’hadar in star trek deep space 9 😉

  5. Co van Driel zegt:

    Het gekke van alles is, dat we het nog met mekaar eens zijn ook. Inderdaad Arie, God heeft er een behoorlijke puinhoop van gemaakt. En inderdaad Gert, het zou best weleens kunnen zijn dat de mensheid deze God zelf verzonnen heeft. Ik heb daar weleens een boek over gelezen, Hemelwagens door Peter Krassa. De joden zijn door een stelletje aliens in de maling genomen. De hele Ark van het Verbond was helemaal niets goddelijks en God woonde daar ook niet in. Het was gewoon een generator c.q. prehistorische accu c.q. condensator. Als je dat ding aanraakte kreeg je gewoon een schok van 600 Volt en niks geen hemelse straf. Ik zit wat betreft God ook nog wel met een ander ding : Waarom heeft God eigenlijk het onkruid en het ongedierte geschapen? Ik had vorige week nogal veel last van muggen ’s nachts en ik heb die schepseltjes Gods ook gewoon doodgeslagen. Bij mijn cavia’s huizen ook nogal veel vliegen en die ondergaan hetzelfde lot. Maar die vliegen zijn best wel grappige beestjes, de huisvliegen dan hè. Ze steken niet, maar ze zijn de hele dag aan het snoepen met dat tongetje van hun. En iedere minuut gaan ze heel ijverig hun voorpootjes of achterpootjes poetsen en met die achterpootjes ook hun vleugeltjes van binnen en van buiten. Hun middenpootjes wassen ze nooit. Maar waarom heeft God die beestjes eigenlijk geschapen? Was dat puur voor de voedselketen? Ik snap onze lieve heer niet hoor. En dan al die ellende in de wereld. Wanneer is het een keertje genoeg? Mijn zus en zwager zijn van die mensjes die alles wat er in het Nieuwe Testament staat zomaar klakkeloos accepteren. Die denken niet na, gaan twee keer op een zondag naar de kerk, hij geeft zelfs catechisatie en ze zijn de hele week bezig met evangeliseren. Nooit hebben ze een keertje kritiek op de Schepper. Echt waar, ik denk bijna iedere dag waarom die Heer toch niet terugkomt, zoals Hij beloofd heeft. Het duurt nu al potverdikkeme bijna 2000 jaar. Waren de 1e en 2e wereldoorlog dan nog niet erg genoeg? We staan volgens mij aan de vooravond van de 3e wereldoorlog. Waarom komt die Jezus niet terug? Heeft hij er dan zo’n behagen in dat die mensen van ISIS iedere dag weer onschuldige mensen onthoofd of levend begraaft, in de naam van Allah en Mohammed? En dan tóch zo’n eindeloos en ingewikkeld heelal. Ik ben sinds mei bezig met scheikunde. Onvoorstelbaar dat de onmetelijke kleine elektronen met zo’n enorme snelheid om het atoompje heendraaien of zelfs overspringen naar andere atomen. En die kleine huisvliegen met hun kleine pootjes zo snel kunnen wrijven en er zelfs hun vleugeltjes mee schoonmaken. Zou die God dan ook boos zijn als ik het onkruid uit mijn tuintje verwijder of Zijn dierbare schepseltjes de muggen en de vliegen doodmaak? Maar ja, als ik de vliegen en muggen niet doodmaak, dan doen de spinnen en de vleermuizen het wel. Ik begrijp God de schepper niet meer. Is het dan tóch allemaal 13,8 miljard jaar geleden begonnen met een harde klap? En kunnen de vliegen door die harde klap zo behendig hun pootjes wrijven? En dan onze hersenen. Dat is een grote biologische computer. Maar waarom heeft die God ons dan niet wat meer informatie gegeven? Van mij mag Hij dat vandaag nog aan ons allemaal komen uitleggen. Maar ik vrees, dat het jaar 2880 gewoon voorbij gaat en dat Hij nooit meer terugkomt.

    • EnceladusEnceladus zegt:

      Interessant Co. Ik had jou op basis van wat je eerder schreef ingeschat als een fundamentalistische Christen, maar gezien alle twijfels en vragen die je stelt, kom ik daar op terug.

      Tja, wat nu als we hier gedropt zijn door een andere beschaving en die beschaving niet meer naar ons omkijkt, om welke reden dan ook? Dan hebben wij als mensheid maar één kans: volwassen worden! En gauw ook, want we hebben veel te gevaarlijk ‘speelgoed’ in handen. Idioten die live voor een camera mensen onthoofden, drukken naar ik vrees ook gerust op de knop voor de lancering van kernwapens…

      groet,
      Gert (Enceladus)

    • Lieve Co, Ik heb je verhaal aandachtig gelezen. Je hebt me geraakt 😉

    • Co,

      Het proces is al gaande.
      Laat dit tot troost zijn.
      Daar laat ik het bij.

  6. Co, ik zie dat je worstelt met deze materie, zaken die je geloof in dingen raken en ik bewonder de moed waarmee je dat hier zo op de Astroblogs verwoord. Hulde daarvoor!

    • EnceladusEnceladus zegt:

      Volledig mee eens. Ik neem mijn eerdere woorden jegens Co inzake zijn opmerking bij de blog over de planetoïde die de Aarde mogelijk zou treffen, terug.

      groet,
      Gert (Enceladus)

  7. Co,

    Is het niet hypocriet om te zeggen dat god er maar een puinhoop van heeft gemaakt? Ik vind het persoonlijk altijd maar zielig hoe gelovige alles maar op god afschuiven, net of het god’s schuld is. De puinhoop, die van de mensheid, is de schuld van de mensheid zelf, niet van een god. De mensheid moet de verantwoording nemen voor de puinhoop die het maakt, en daar zijn we zo goed als allemaal direct of anders wel indirect schuldig aan.
    En waarom god onkruid en ongedierte heeft geschapen? Wij noemen het onkruid en ongedierte, maar dat is het niet. De natuur heeft alles voortgebracht, dat ons als mensheid iets niet aanstaat is ons probleem zelf, je kan er ook mee leren leven. En wat jij onkruid noemt wordt bijvoorbeeld door andere dieren gegeten of kan geneeskrachtige werkingen hebben. Wat jij ongedierte noemt is bijvoorbeeld voedsel voor veel ander gedierte of helpt mee met het opruimen van afval. Alles wat leeft doet mee aan de circel des levens.

    De ellende in de wereld kom dan ook niet door god, maar door wordt door de mensheid zelf veroorzaakt en soms ook door de natuur. Waar creatie is is vernietiging, waar leven is is dood. Maar wat maakt het uit, hierna is de hemel toch waar alles goed is?

    Dat je zus en zwager nooit kritiek hebben op de schepper komt, denk ik, omdat ze alles als gods wil zien en accepteren dat. Ze vallen en staan weer op, want god wilde dat ze vielen. Er is wat van te zeggen, maar ook wat voor te zeggen.

    Waarom de heer niet terug komt, waarom denk je dat god dat is? En als je dat gelooft, zal de anti-christ niet eerst moeten komen dan? Is die er al?
    Maar wat als god niet wederkeert, maar je ziel incarneert en jij dus terug komt?
    Verder zijn de eerste en tweede wereldoorlog niet de enige ellende door oorlogen. Onze geschiedenis staat vol met oorlogen, en vele werd met gods hulp gevochten… dachten beide partijen altijd, grappig he.

    En of god boos is als je het onkruid verwijdert of dat vliegje bruut 😉 vermoord? Waarom vraag je je dat af als gelovige? In genesis 1:28-30 wordt dit juist aan de mens toegekent en dat de mens moet heersen over de aarde. In genesis 1:31 zegt hij zelfs dat het goed was, vanwaar je twijfels dan als gelovige? Ik begrijp dat je misschien niet alles letterlijk neemt, maar vanwaar die twijfel als god het goed vond? 🙂

    Leuk dat je zegt dat onze hersenen een grote biologische computer is, daar kan ik me wel in vinden al vraag ik me af wat bewustzijn is en waar het vandaan komt. Maar dat is weer een ander/vorige blog. 🙂

Laat wat van je horen

*